一見、退屈。
じつは、エキサイティング。
財政を、身近な
「イシュー」から
考える

よろしくお願いします。

はい。専修大学で財政学を担当しています。いま「財政と税制」という入門科目を受け持っているのですが、ちょうど、その授業で使う教科書を探していたんですね。

でも、なかなか「これを使いたい」というものが見つからない。それなら、もう自分たちでつくってしまおうと考えました（笑）。それが、この本を企画した一つのきっかけです。

そうですね。一言でいえば、「いまほど財政が問われる時代はない」という実感からです。

紛争があり、コロナのパンデミックがあり、気候変動があり、物価高がある。私たちは、いくつもの危機が同時に押し寄せる時代を生きていますよね。こういう危機の時代にこそ必要とされるのが、まさに財政なんです。

ところが、大学の一般的な財政学の授業は、どうしても理論や制度の説明が中心になりがちです。税制、予算、公債を順番に説明してというふうに説明していく感じです。もちろん、それは必要です。でも、それだけだと「そもそも、なぜ財政が必要なのか」が学生に十分に伝わらないんですね。

そうなんです。学生からすると、抽象的で難しそうな学問に見えてしまう。教室で学生と接しながら、そこをずっともどかしく感じていました。

そこで、発想を逆転させたわけです。制度や理論からではなく、いま現実に起きている問題から始めようと考えました。私たちはそれを「イシュー」と呼んでいるのですが、そのイシューから財政学を組み立て直してみようと考えました。これが本書の出発点です。

はい。グローバリゼーション、金融危機、移民、ジェンダー、脱炭素、住宅、格差、ポピュリズム、地方自治。いまの社会で私たちが実際に出会っている問題から入って、その背後にある財政の仕組みを見ていきます。

財政は、単なるお金の出入りではありません。限られた資源をどう配分するのか。誰がその費用を負担するのか。そこには、その社会が何を大切にしてきたのか、どうやって合意をつくってきたのかが表れます。

ですから、財政を見れば、その社会の価値観がわかるんですね。そう考えれば、入り口は、もっと身近な問題でいいはずです。財政学の面白さは、抽象的な理論のなかだけではなくて、私たちの日常生活に直結する問題を考えるところにあります。

そうですね。それから、もう一つ大切にしたのは、財政を専門家だけの話にしないことです。

予算書には数字がずらっと並んでいますし、税制も複雑で、用語も難しい。それが人々を財政から遠ざけてきたところがあります。でも財政は、本来、専門家だけのものではありません。人々が選択肢と負担を理解して、議論して、合意をつくっていく営みです。

財政と市民の距離を、少しでも縮めたい。その最初の一歩になる教科書をつくりたい、という思いもありました。

はい。執筆者の多くは、大学から大学院にかけての学びの場で出会った先輩や後輩です。長いあいだ、いろいろな議論を重ねてきた研究仲間なんですね。

でも、専門とする国は、中国、イギリス、デンマーク、ドイツ、オランダ、アメリカ、日本と、かなりバラバラです。扱っている問題も、それぞれ違う。この「バラバラな人たち」を一冊に集めたら、面白いものになるのではないか。そこには、かなり確信がありました。

ありましたね（笑）。みんなで、かなり議論しました。

テーマ選びには、大きく二つの軸があります。一つは「持続可能性」です。ここでいう持続可能性は、財政赤字をどうするか、という話だけではありません。環境、社会保障、地域社会、そして民主主義そのものを持続可能にできるのか。そういう広い問いとして考えています。

もう一つは、「知識社会への転換」です。20世紀の財政は、インフラ整備と所得再分配を中心に考えられてきました。それに対して、21世紀には、人的資本への投資や、知識を生み出すための基盤整備が、ますます重要になります。

13のイシューは、この二つの軸が交わるところから選びました。

そうなんです。まず、第1章と第2章では、グローバル化と金融危機から始めます。第3章と第4章は、中国を事例に、国家の生産・供給活動を見ていく章です。

続く第5章と第6章では、移民とジェンダーという社会の多様性の問題を扱います。第7章と第8章は、教育と脱炭素。これは、いわば未来への投資ですね。

ただ、成長や投資の恩恵が、すべての人に届くわけではありません。そこで第9章と第10章では、住宅と格差を取り上げます。そして最後は、ポピュリズム、地域経済、地方自治という、民主主義をめぐる問いに収斂していきます。

マクロな構造から、具体的な政策課題へ。そして最後は政治的な問いへ。少しずつ深まっていく構成を考えました。

はい。ただ、最初から最後まで順番に読まなければいけない、という本ではありません。各章は独立して読めるように、執筆者のみなさんと議論しながら設計しています。

ですから、気になる章から読んでもいい。でも、最初から通して読むと、財政という窓から現代社会の全体像が見えてくる。そんな本になったのではないかと思っています。

はい。そこは、とても大事なところです。

グローバル化が進むなかで、財政が直面する課題は、どんどん共通化しています。たとえば、多国籍企業の税回避は、日本だけの問題ではありません。アメリカでも、デンマークでも、中国でも、各国の税収基盤を侵食しています。

金融危機も、一度起きれば瞬時に国境を越えます。気候変動は、そもそも一国だけでは対応できません。日本では豪雨が続き、ヨーロッパでは、かつては涼しかった地域が40度近い猛暑に見舞われる。私も以前イギリスに行ったときは、「涼しいな」と思ったのですが、いまはもう、まったく違いますよね。

そうでしょう。つまり、課題は共通しているわけです。ところが、とても面白いことに、同じ課題に対する各国の対応は、やはり違うんですね。

同じ問題に対する異なるアプローチを比べると、自国の「当たり前」を相対化できます。これが国際比較の最大の効用であり、私たちにとって一番面白いところでもあります。

どの国が一番優れているのかを決めるために比較するのではありません。

違います。「よい国、悪い国」という結論ありきの分析は、望ましくありません。

制度は、その国の歴史や文化を含む、一つのエコシステムのうえに成り立っています。よさそうな制度だけをパッチワークのように移植しても、うまく機能するとは限らない。というより、まずうまくいかないでしょう。この問題は、倉地先生が担当した終章でも正面から論じています。

それでも比較をやめないのは、比較が他者とのコミュニケーションそのものだからです。

なぜ違うのか。逆に、なぜ似ているのか。それをお互い知ることで、他国だけではなく、自国をより深く理解できます。そうすると「自分たちの国も変わりうるんだ」という可能性を知ることもできます。

成功したから真似るのではなく、それぞれの国が課題にどう向き合ってきたのかを学ぶ。本書では、それを「創造的な政策学習」と呼んでいます。

はい。編者は、私と倉地先生、それから東京経済大学の佐藤一光先生の3人です。

先ほどもお話ししたように、執筆者の多くは、学びの場で出会い、長年議論を重ねてきた研究仲間です。それぞれ、特定の国の財政を専門にしています。私は中国、倉地先生はデンマーク、佐藤先生はドイツ。そのほか、オランダ、アメリカ、イギリス、日本など、それぞれの国を長く見てきた研究者が参加しています。

ちょうどこの対談をしている時期にも、倉地先生はデンマークにいらっしゃいますし、ほかの執筆者も海外で調査をしています。

ただ、いま海外に行くのは本当に大変ですよね。円安もありますし、物価も高い。私自身、海外に行くたびに、「財布が痛い、財布が痛い」と思っています（笑）。

そうですよね。上海も、私の出身地ですけれど、いまは東京より高いと感じるものもかなりあります。それでも、みんな、それぞれの現場を見続けてきました。

各章のイシューは、執筆者が長年向き合ってきた問題関心の延長線上にあります。対象国も、扱う問題も違う。一見すると、統一感を欠くように見えるかもしれません。でも、その編成こそが、実はこの本の形を決めたんです。

一国の財政を一望する体系書では、どうしても取りこぼされてしまう論点があります。それが、各国の現場と切り結んできた研究者の視点を通すことで、初めて「イシュー」として立ち上がってくる。

バラバラな対象国と、バラバラな問題関心が一冊に集まったからこそ、現代の財政が抱える論点の広がりが立体的に見えてくる。それが本書の狙いですし、私たちだからこそできたことだと思います。

なるほど。「バラバラになることができるようになった」というのは、いいですね。

まず第一は、言うまでもなく大学生です。財政学や経済学の入門講義の教科書として、予備知識がなくても読めるように書いたつもりです。大学1、2年生が最初に出会う財政の本になってほしいと思っています。

二つ目は、ゼミの学生です。各章が比較的独立していますから、基礎ゼミで、学生が関心のある章を選んで読めます。学生同士のディスカッションやディベートの素材にもできます。

それから三つ目は、少し欲張りかもしれませんが、高校生です。私の子どもたちも、いま大学1年生と2年生で、高校を出たばかりなんですね。いまの高校には「探究」の授業がありますよね。

住宅価格の高騰やジェンダーなど、社会のイシューに関心を持った高校生が手に取れる一冊にしたいと考えました。高校生にとっても、切実なテーマはたくさんありますから。

そして、一般の読者にも読んでほしいですね。

ニュースを見て、「なぜ税金は上がるのか」「なぜ格差は広がるのか」と、モヤモヤしている社会人の方も多いと思います。この本は、そのモヤモヤを「問い」に変えるための本です。

各章には二つのコラムがあり、章末には文献案内も付けています。気になったテーマから、次の一冊へ読書を広げられるようにしました。

『Why not?! 財政学』は、私も大学の授業で使っています。

いや、いい本ですよ（笑）。私のなかでは、あの本と今回の本を、一つのセットとして考えています。

学生に財政学の印象を聞くと、「金額が大きすぎて、よくわからない」「難しそうで、つまらない」と言われることがあります。

たとえば、学生に「1兆円のゼロはいくつですか」と聞いても、すぐに答えられない人が少なくありません。だって、指は10本しかないんです。指で数えても、1兆には届きません（笑）。ゼロが12個もある。日常の感覚から、あまりにも遠い数字ですよね。抽象的に感じるのも、当然です。

だからこそ、本書では、一回の授業に一つのイシューを置きます。一番の想定は、大学の半期15回の講義です。

本書は13章構成ですから、初回のガイダンスと期末試験を加えると、ちょうど15回に収まるんですね。実際、私が専修大学で担当している2年生向けの「財政と税制」でも、毎回一章ずつ扱おうと考えています。

授業の冒頭で、その回のイシュー、つまり「問い」を投げかけてから講義に入る。そうすれば、学生にとっても、「今日は何の話をするのか」が明確になります。

二つ目の使い方は、ゼミや演習での輪読です。章ごとに報告担当を決めて、章末コラムの問いを、そのまま討論のテーマにできます。たとえば、「アファーマティブ・アクションは必要か」「減税すべきか、増税すべきか」といった問いです。

三つ目は、高校の探究授業や小論文対策です。一章は16ページ程度で、章ごとに独立していますから、高校生にも扱いやすい分量です。

もちろん、社会人の学び直しや読書会、さらに研究の入り口としても使えます。章末の文献案内が、そのテーマに蓄積されてきた研究への道案内になります。

この本を、こういう構成にしたもう一つの理由が、まさにAIです。

私も、かなり早い段階から、いろいろ試してきました。ですから、学生に「AIを使うな」と言うのではなくて、AIの力を借りながら、自分の知識を増やしていくことが重要だと考えています。

AIは文章を書き、データを分析し、論点を整理する力を急速に高めています。正直にいうと、AIの日本語力は、もう私をはるかに超えています（笑）。

そうなんです。以前は、データを集めても、どう分析すればよいのか悩みました。いまは、データを集めて条件を適切に示せば、AIが分析を助けてくれる。論点を整理するのも本当に速い。

少し大げさに聞こえるかもしれませんが、以前なら一年かかっていた仕事が、一か月もかからず進むようなことさえあります。

だからこそ、ここで立ち止まって、もう一度問い直したいんです。では、人間にとって何が必要なのか。私は、それが「イシューを発見する力」ではないかと思っています。

何が論じるに値する問題なのかを定義する。社会の片隅にある違和感を、学問的な問いとして立ち上げていく。少なくとも現時点では、それは人間が担うべき重要な仕事です。

そうです。本書の各章は、執筆者がそれぞれのフィールドで出会い、引き受けてきたイシューの記録でもあります。

机の上だけで作文したのではなくて、自分の足で現場に行き、自分の目で確かめてきた問題がある。倉地先生も、つい最近グリーンランドまで行ってきたばかりですよね。

読者のみなさんには、既存の答えを学ぶだけではなく、この本を通じて、自分でイシューを発見する力を磨いてほしいと思います。

答えを覚える力ではなく、よりよく問う力。それが、変化の大きな時代を生きるうえで、最も基本的な力になるのではないでしょうか。

そういえば、グリーンランドはどうでしたか。なかなか、学生も含めて、実際にグリーンランドへ行ける人はいませんよね。

やはり、現地に行かないとわからないことがある。

本書の執筆者も、学生時代から、いろいろ工夫し、節約しながら海外へ出て、調査を続けてきました。

いま海外へ行くには、以前にも増してお金がかかりますし、誰もが簡単に行けるわけではありません。

それでも、可能であれば現場を訪ねてみてほしい。行くことが難しければ、統計を調べ、人の話を聞く。自分の身近なところからでも、問いを探してほしいと思います。

全部です（笑）。

ほかの執筆者が書いた章も、ほんとうに面白いんです。でも、せっかく私がこうして話す機会をいただいたので、あえて挙げるなら、私が担当した中国の話でしょうか。

第4章では、中国がなぜ2023年までに4万キロメートルを超える高速鉄道網を整備できたのか、その背後にある「土地財政」の仕組みを解説しています。

土地の値上がりを財源に変える、中国独特の仕組みです。急速な発展を可能にした一方で、不動産市場の変調とともに限界も露呈しました。発展のエンジンとリスクが、表裏一体だったわけです。

中国の経験を見ていくと、1980年代から90年代の日本の「土建国家」と、どこかつながる部分も見えてきます。これこそ、国際比較の面白いところですね。

第3章の公企業の話も、古代中国の塩の専売から、現代の民営化までをたどります。かなり意外な発見があると思います。

身近な問いから入る章では、「空き家が増えているのに、なぜ住宅価格は上がるのか」を扱う第9章や、「あなたはポピュリストですか」という問いから始まる第11章もあります。移民やジェンダーなど、いまの日本にとって大きなイシューも含まれています。

どの章も、入り口は身近な疑問です。まず目次を見て、気になったところから読んでいただければ、それでいいと思います。

はい。私たちは「イシューからはじめる」と言っていますが、やはり財政学者なんですよね。

財政を学ぶことは、社会を学ぶことです。そして、私たち自身が生きている時代を理解することでもあります。

この本は、最初からみなさんに答えを提供しようとして書いたものではありません。それよりも、問いを投げかけることを大切にした本です。

財政の問題の多くには、唯一の正解がありません。これは社会科学全体に言えることですが、白か黒かだけで決められるものでもありません。大切なのは、選択肢とトレードオフを理解して、民主的な議論を通じて合意をつくっていくことです。

読み終えたら、ぜひ次の一歩を踏み出してください。気になった国や地域があれば、自分で統計を調べてみる。可能であれば、現場を訪ねてみる。

この本を最終的な答えとしてではなく、みなさん自身のイシューを見つけるための足場として使っていただきたいと思います。財政という窓を通じて、現代社会の課題を、みなさんと一緒に考えていきたいですね。

ありがとうございました。